{"id":1787,"date":"2020-01-11T16:14:22","date_gmt":"2020-01-11T16:14:22","guid":{"rendered":"http:\/\/www.shukuru.fr\/?p=1787"},"modified":"2023-09-16T09:55:46","modified_gmt":"2023-09-16T09:55:46","slug":"entretien-francois-dubet-notre-modele-social-est-devenu-illisible-extraits","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.shukuru.fr\/?p=1787","title":{"rendered":"ENTRETIEN Fran\u00e7ois Dubet : \u00ab Notre mod\u00e8le social est devenu illisible \u00bb Extraits"},"content":{"rendered":"\n

Vous dites que le r\u00e9gime des in\u00e9galit\u00e9s a chang\u00e9. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Les explications g\u00e9n\u00e9ralement avanc\u00e9es \u00e0 ces ressentiments mettent en avant l\u2019explosion des in\u00e9galit\u00e9s. Les ressentiments exprim\u00e9s constitueraient, tout d\u2019abord, une r\u00e9action \u00e0 cette derni\u00e8re. Bien s\u00fbr, les in\u00e9galit\u00e9s se sont beaucoup accrues dans certains pays ; dans d\u2019autres, comme la France, cela a moins \u00e9t\u00e9 le cas. Les tr\u00e8s riches se sont renforc\u00e9s, mais ils restent une minorit\u00e9. Mon hypoth\u00e8se est que l\u2019exp\u00e9rience des in\u00e9galit\u00e9s a chang\u00e9 de nature. En effet, pendant tr\u00e8s longtemps, sous l\u2019Ancien R\u00e9gime, le syst\u00e8me des in\u00e9galit\u00e9s \u00e9tait plut\u00f4t un ordre de castes, comme dans l\u2019Inde actuelle o\u00f9 les individus sont assign\u00e9s \u00e0 leur cat\u00e9gorie sociale sans pouvoir en sortir. Puis, les soci\u00e9t\u00e9s industrielles ont longtemps constitu\u00e9 un r\u00e9gime d\u2019in\u00e9galit\u00e9s de classes : les classes sociales ont ench\u00e2ss\u00e9 les in\u00e9galit\u00e9s de telle sorte que les individus se sentaient d\u2019abord victimes d\u2019une sorte de destin collectif, pris dans un \u00ab nous \u00bb de classe. Surtout, les in\u00e9galit\u00e9s de classes ont engendr\u00e9 un mode d\u2019expression politique tr\u00e8s particulier opposant la gauche \u00e0 la droite, les travailleurs aux bourgeois, etc.<\/p>\n\n\n\n

Mon hypoth\u00e8se est que les mutations du capitalisme, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, et les transformations des parcours individuels, de l\u2019autre, font que les in\u00e9galit\u00e9s se sont \u00e0 la fois multipli\u00e9es et individualis\u00e9es. Il existe toujours des classes dirigeantes, mais l\u2019exp\u00e9rience des in\u00e9galit\u00e9s, elle, est devenue beaucoup plus singuli\u00e8re, puisque les individus peuvent dire : \u00ab<\/em> Je<\/em> suis<\/em> in\u00e9gal,<\/em> je<\/em> suis<\/em> m\u00e9pris\u00e9<\/em> \u201cen<\/em> tant<\/em> que\u201d<\/em> :<\/em>  en<\/em> tant<\/em> que<\/em> femme<\/em> ;<\/em> en<\/em> tant<\/em> que<\/em> minoritaire<\/em> ;<\/em> en<\/em>  tant<\/em> que<\/em> personne<\/em> vivant<\/em> dans<\/em> tel<\/em> territoire<\/em> ;<\/em> en<\/em> tant<\/em> que<\/em> non-dipl\u00f4m\u00e9<\/em> ;<\/em> en<\/em> tant<\/em> que<\/em> jeune\u2026<\/em> \u00bb<\/em><\/p>\n\n\n\n

Avec le d\u00e9clin du r\u00e9gime des classes sociales, nous avons progressivement abandonn\u00e9 un id\u00e9al de justice sociale que l\u2019on pouvait appeler le socialisme : la r\u00e9duction progressive des in\u00e9galit\u00e9s entre les positions sociales, entre les classes. Aujourd\u2019hui, la figure de l\u2019injustice est plut\u00f4t celle des discriminations. Je suis \u00ab in\u00e9gal \u00bb parce que je suis discrimin\u00e9 en tant qu\u2019individu \u2013 en tant que femme, jeune, vieux, etc. L\u2019horizon de justice n\u2019est plus le socialisme, mais l\u2019\u00e9galit\u00e9 des chances. Or, ce r\u00e9gime d\u2019in\u00e9galit\u00e9s multiples et individualis\u00e9es n\u2019a pas d\u2019expression politique, ni de prise en charge par les syndicats.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s lors, dans ce vide, explosent les ressentiments, les haines, les malaises, les d\u00e9nonciations. Ce que l\u2019on appelle les populismes essaient de donner une expression \u00e0 ces \u00e9motions in\u00e9galitaires. Les \u00e9lecteurs de Trump se sentent moins exploit\u00e9s qu\u2019humili\u00e9s. Ceux qui ont vot\u00e9 pour le Brexit se sentent moins exploit\u00e9s qu\u2019ignor\u00e9s. On a chang\u00e9 d\u2019imaginaire social ainsi que de r\u00e9pertoire d\u2019interpr\u00e9tation des in\u00e9galit\u00e9s. Chacun veut \u00eatre reconnu et trait\u00e9 dans sa singularit\u00e9. Une revendication qui est parfaitement l\u00e9gitime mais tr\u00e8s difficile \u00e0 satisfaire, puisque la reconnaissance des uns appelle parfois la non-reconnaissance des autres.<\/p>\n\n\n\n

Assiste-t-on du coup \u00e0 la lutte de tous contre tous, \u00e0 une nouvelle conception de la justice ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Non, ce n\u2019est pas forc\u00e9ment la guerre de tous contre tous. Mais les individus qui sont victimes d\u2019une injustice vont \u00e0 la fois d\u00e9noncer les riches, les \u00e9lites, et ceux qui sont en dessous d\u2019eux. Ils se sentent d\u00e9class\u00e9s et ignor\u00e9s. Les \u00e9lecteurs du Rassemblement national d\u00e9noncent \u00e0 la fois les riches et ceux qui \u00ab\u00a0ne m\u00e9ritent pas\u00a0\u00bb qu\u2019on s\u2019occupe d\u2019eux\u00a0: les \u00ab\u00a0faux ch\u00f4meurs\u00a0\u00bb, les \u00ab\u00a0faux pauvres\u00a0\u00bb, ceux qui \u00ab\u00a0abusent\u00a0\u00bb des aides sociales, les immigr\u00e9s\u2026 On vit un moment o\u00f9 les sentiments d\u2019in\u00e9galit\u00e9s n\u2019ont pas trouv\u00e9 d\u2019expression politique capable de les transformer en vision de l\u2019avenir et en revendications politiques. <\/p>\n\n\n\n

Si on se projette sur la fa\u00e7on dont cette perception des in\u00e9galit\u00e9s par tout un chacun fait son chemin, comment voyez-vous l\u2019avenir \u00e0 moyen terme ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es, nous avons construit des politiques sociales de plus en plus fractionn\u00e9es, de plus en plus singuli\u00e8res et particuli\u00e8res, et cette \u00e9volution a compl\u00e8tement fait \u00e9clater le sentiment de solidarit\u00e9. La France est un pays dans lequel les pr\u00e9l\u00e8vements sociaux et la redistribution sont extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9s, ce qui a permis d\u2019\u00e9viter que les in\u00e9galit\u00e9s explosent autant qu\u2019ailleurs. Mais en m\u00eame temps, ce syst\u00e8me est devenu compl\u00e8tement illisible. Plus personne ne per\u00e7oit le contrat social qui sous-tend ces politiques, et il y a une v\u00e9ritable crise de confiance. Ceux qui payent disent \u00ab\u00a0je paye pour rien\u00a0\u00bb et ceux qui re\u00e7oivent disent \u00ab\u00a0je ne re\u00e7ois rien\u00a0\u00bb. Et dans les deux cas, c\u2019est faux. Il faudrait \u00eatre capable, et c\u2019est peut-\u00eatre un enjeu pour la gauche, de reconstruire l\u2019id\u00e9e de contrat social, c\u2019est-\u00e0-dire de repr\u00e9ciser ce que l\u2019on doit \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 et ce qu\u2019elle nous doit. Cette id\u00e9e \u00e9tait forte au lendemain de la Lib\u00e9ration, alors qu\u2019aujourd\u2019hui, ce maillage de politiques et de dispositifs a pour effet que plus personne ne se sent solidaire et redevable, et que tout le monde se sent abandonn\u00e9.PROPOS RECUEILLIS PAR CATHERINE ANDR\u00c9
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29\/08\/2019 ALTERNATIVES ECONOMIQUES N\u00b0393<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Vous dites que le r\u00e9gime des in\u00e9galit\u00e9s a chang\u00e9. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0 ? Les explications g\u00e9n\u00e9ralement avanc\u00e9es \u00e0 ces ressentiments mettent en avant l\u2019explosion des in\u00e9galit\u00e9s. Les ressentiments exprim\u00e9s constitueraient, tout d\u2019abord, une r\u00e9action \u00e0 cette derni\u00e8re. Bien s\u00fbr, les in\u00e9galit\u00e9s se sont beaucoup accrues dans certains pays ; dans d\u2019autres, comme la France, cela a moins … Read More \u00ab\u00a0ENTRETIEN Fran\u00e7ois Dubet : \u00ab Notre mod\u00e8le social est devenu illisible \u00bb Extraits\u00a0\u00bb<\/span> »<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[47],"tags":[],"class_list":["post-1787","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archives"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1787","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1787"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1787\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1788,"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1787\/revisions\/1788"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1787"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1787"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.shukuru.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1787"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}